DISKUSNÉ FÓRUM

napísal:

používateľ:

Peto80

pridané:

16:28 14.8.2005

Ahoj Pavol, Protilátky proti transglutamináze (TTGA) sú zo všetkých najšpecifickejšie, pre Teba by však toto vyšetrenie nemalo význam, keďže si 2 roky na blp diéte. Musel by si zrušiť diétu na niekoľko týždňov/mesiacov, kým by sa protilátky znova vytvorili. Ak si však mal predtým negat. AGA aj EMA je malá šanca, že TTGA budú pozit. Áno, sú aj celiatici s negat. sérológiou - pri imunodeficienciách hlavne pri IgAD. Preto sa popri vyšetrení autoprotilátok vyšetruje aj hladina protilátok IgG,IgM,IgA. Treba sa opýtať svojho lekára, či to bol Tvoj prípad, potom by vyš. TTGA tiež nemalo význam. V takom prípade je možné ešte genetické vyšetrenie, ktoré dokáže celiakiu vylúčiť, nie však potvrdiť. V prípade, že si počas diéty prijímal menšie množstvo lepku, je to ako keby si ju vôbec nedržal. Obraz ako pri celiakii môže spôsobiť aj alergia na bielkovinu mlieka, ostatné potravinové alergie sú zriedkavejšie. Intolerancia laktózy ide skôr s nafukovaním ako s atrofiou klkou a sprevádza väčšinu ostatných malabsorbcií – po diéte sa zlepší. Poruchy imunity sú častejšie pri malabsorbciách, ale to preto, lebo sa dedia s nimi v jednom bloku (robia napr. celiakiu klinicky menej závažnou), nie ako dôsledok malabsorpcie. Preto by som si nesľuboval výrazné zlepšenie imunity po zavedení správnej diéty. S pozdravom Peter

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

11:46 15.8.2005

Neviem, či môžem s posledným odstavcom súhlasiť. Mne sa po zavedení a dodržiavaní bzlp. diéty imunita výrazne zlepšila. Dovtedy som chytila všetko čo bolo vo vzduchu, neustále som bola unavená a malátna. Lekári ma už považovali za malého hypochondra. Na pohotovosti ma poznali po mene, lebo som tam bola skoro každý týždeň kôli silným bolestiam brucha. Na ortopédii si nevedeli vysvetliť moje bolesti kĺbov. Moja lekárka bola zo mňa "chorá"... atd Možno nie u každého kto dodržiava bzlp. diétu sa jeho stav upraví....u mňa však došlo k výraznému zlepšeniu vo všetkých smeroch. Moja chorobnosť klesla na minimum, prestali rôzne nevysvetliteľné bolesti, unavená bývam zriedkakedy a k obvodnej lekárke si chodím dávať iba predpisovať potraviny. S pozdravom Suzann

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

22:35 16.8.2005

Ahoj Peter. Vďaka za informáciu. Asi som sa zle vyjadril - dg. celiakie mi stanovili v r. 1998 na základe parciálnej atrofie klkov a diétu som držal cez 2 roky. Potom mi ju zrušili, lebo žiaden "zázrak" nenastal a nevyliečil som sa. Napriek tomu sa mi výrazne zlepšila imunita, ale len na začiatku dodržiavania diéty, kým som nevedel čo a ako a nejdol som skoro nič (100 %-ná diéta). S postupným rozširovaním sortimentu to začalo ísť dole vodou, možno kvôli malým dávkam lepku a možno aj kvôli nedôslednej diagnóze v regionálnej nemocnici - laktózovú intoleranciu mi zistili až v Blave tesne pred zrušením diagnózy. U nás mi povedali, že lepok je jediná príčina a že bez lepku bude všetko v pohode, ale nebolo. Lepok som po čase nahradil zvýšeným príjmom mliečnych výrobkov a bolo to ešte horšie - brucho ako sud a ústa plné aftov, neskôr som začal byť častejšie chorý. Na "normálnej strave" som zhruba 5 rokov a prakticky ihneď som začal byť intenzívne chorý s tým, že to naberá poriadne grády. Zhoršil sa mi aj nález na sliznici - už sa našla subtotálna atrofia klkov. Nemám pritom žiadne fiktívne zápaly, sú laboratorne potvrdené masívnym nálezom zlatého stafylokoka, dnes už rezistentného na ATB. Aj pri veľmi silných zápaloch mi však prakticky nič iné nevychádza - som bez zvýšenej sedimentácie, s minimálne zvýšenými zápalovými faktormi, bez teploty, nechýba mi IgA ani IgG, nemám zvýšené IgE ako pri alergii, len mám deficit celulárnej imunity s obráteným pomerom T-helperov a T-supresorov. No a funguje to tak, že sa najem, po čase sa začnú tráviace problémy, zapchá sa mi nos, ozvú sa uzliny, chytím virózu a tá aktivuje zlatého stafylokoka. A tak to ide stále do kola. Ináč čo sa týka genetiky, s bruchom sa trápim od narodenia, problémy s imunitou prišli až v dospelosti, spolu so zhoršením problémov s bruchom. Nie som pritom žiaden hypochonder, robil som dokonca vrcholový šport, ale keď sa tie choroby spustili, nech som robil, čo som robil, nepodarilo sa mi to zastaviť a postupne ma to zdecimovalo. Spočiatku som mal aj veľké problémy s nedôverou lekárov, nakoľko laboratórne som mal byť zdravý, až kým to nedošlo do takého stavu, že dnes mám plnú kartotéku chronických diagnóz a liečba sa vôbec nedarí. Bol som zo zúfalstva aj u "šarlatánov" v Košiciach na tom Vollovom prístroji - pri lepku, mlieku a vaječnom bielku pípal ako divý, ale ako racionalistu ma vtedy moja alergologička presvedčila, že je to sprostosť a nemám tomu veriť. Tak neviem, čo si mám o všetkom myslieť, možno sú medzi nebom a zemou aj veci, ktoré sa vymykajú z normálu a možno mám tú smolu, že sa ma to týka...... Tak ahoj, Pavol.

napísal:

používateľ:

Peto80

pridané:

21:23 17.8.2005

Teraz som už viac v obraze. Podľa uvedených údajov je u Teba celiakia málo pravdepodobná. Zlepšenie zdravia na začiatku diéty mohlo mať akékoľvek príčiny. Ale ak chceš byť kľudnejší, môžeš si dať zmerať TTGA, gastroenterológ alebo imunológ musí poslať krv do nejakého lab., kde sa to robí (napr. v BA). Najskôr to však bude negat., lebo TTGA je akokeby čistejšou podskupinou endomyziálnych protilátok, ktoré máš negat. Zásadné informácie prišli až v druhom liste – tráviace problémy od narodenia, afty po zvýš. prijme mlieka. Poukazujú najskôr na alergiu na mlieko. Pozor, často sa zamieňa s intol. laktózy, ktorá nikdy nespôsobí afty a má ju asi 70 percent dospelých. Ja by som Ti navrhol eliminačnú diétu všetkých výrobkov s mliečnou bielkovinou na niekoľko týždňov, netreba ju držať rok ako pri celiakii. Vysadil by som aj iné najčastejšie alergény ako vajcia, droždie, sóju, aby bolo jasné, či sa vôbec nejaké problémy upravia, pretože existujú aj choroby (Crohnova, niektoré imunodeficiencie...), ktoré spôsobujú malabsorpciu a nereagujú na diéty. Ak by si uspel, až potom následne by sa určil konkrétny alergén. Keďže popri alergii typu IgE sú ďaľšie 4 druhy alergických rekcií, nízke IgE u Teba nevylučuje možnosť potravinovej alergie. O tom prístroji v Košiciach som zatiaľ nepočul. Chcem ťa poprosiť, ak by si poznal ich webstránku alebo poznal na akom princípe funguje, že by si napísal. Veľa šťastia Peter

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

13:47 18.8.2005

Ahoj Palo, moj pribeh je velmi podobny. Este stale tapaju medzi celiakiou a neceliakiou, potravinovymi alergiami, mliekom a pod. Ako som si to citala, zdalo sa mi, ze pises o mne (az na niektore vynimky). Skus mi napisat na j17@post.sk cauko!

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

10:41 20.8.2005

Pavle,jestli stojíš o radu,napiš mi svůj mail na adr.Malkicova@seznam.cz. Sylva

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

11:08 20.8.2005

Chtěla jsem se zdržet komentáře,ale nedá mi to.Pavel kritizuje něco,o čem nemá ani tušení.Omluvou mu budiž jeho zoufalý zdravotní stav.Jsem celiatička a byla jsem na tom psychicky podobně.Proto to chápu.Přesto se musím ozvat ,protože nazvat vyšetření Vollovou metodou za šarlatánství,je minimálně nevědomost.Mluvíte o elektro - akupunkturní metodě ,tzv. EAV metodě,kterou vynalezl něm.lékař Reinhold Voll.U nás ,tedy v ČR tuto velmi přesnou formu diagnostiky zpopularizoval a dodnes uči Mudr.Josef Jonáš,autor mnoha knih o zdraví psaných pro širokou veřejnost. Mimochodem,nevím jak u vás,ale u nás tuto metodu používají i mnozí "racionální "lékaři ve svých ordinacích. Zkuste některou z jeho knih přečíst.Začněte třeba knihou Křížovka života - uvidíte,že od ní neodejdete. Přeji všem hodně zdraví.

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

21:50 22.8.2005

Ahoj Peter, ahojte aj ostatní. Vďaka za informácie, určite mi pomôžu. Som presvedčený, že človeku najlepšie pomôžu ľudia s podobnými problémami, lebo ak nejde o vyložene učebnicový prípad, lekári sú často bezradní. Viackrát som už počul, že niečo také počas svojej praxe nezažili (napr. celková imunitná reakcia môjho organismu na liek HYLAC na úpravu črevnej flóry, dokonca aj na letáku bolo, že nikdy nič také nezaznamenali), už mi aj niektorí povedali, že v mojom prípade medicína dosiahla strop a nevedia, čo s tým. Ja zasa ako laik nechápem, ako je to možné. Nie som však ani zúfalý a ani nešťastný, ako napísala kolegyňa v reakcii. Samozrejme ma to štve, ale beriem to ako fakt, že sa jednoducho nemôžem najesť ako normálny človek a že ma bolí hrdlo 365 dní do roka. Primerane športujem a snažím si pomôcť sám, ako najlepšie viem, po doktoroch chodím len minimálne, lebo vidím, že to nemá prílišný význam - keby som chodil s každou kravinou, tak som tam nepretržite. Takto vylúčim aj chybné lekárske postupy, ktorých som už zažil tiež dosť a ktoré ma stáli kopec síl. Je to ale niekedy veľmi ťažké, pretože som často tak silne zapálený, že by s tým bol normálny človek 2 týždne v posteli s ATB, pričom ja som nútený prežiť to len tak, keďže mi nezaberajú lieky. Že je to všetko z jedla, na to som prišiel sám. Čím dlhšie som užíval ATB, tým som bol chorejší, zlatý stafylokok silnejší a doktori bezradnejší. Nakoniec ma nechali tak a ja som sa z toho dočasne dostal dlhodobejším ryžovým pôstom. Možno preto nastalo také zlepšenie na začiatku blp diéty, lebo som "dusil" iba ryžu s prílohami. Na konci blp diéty, dá sa povedať, že prísnej, ale s veľkým podielom mlieka, som končil s takými nepretržitými a obrovskými aftami v ústach, že moja zubárka povedala, že také niečo ešte nevidela. Laktózovú intoleranciu mi potvrdili, afty už nemávam, ale laktóza zrejme nebola jedinou príčinou. Je fakt dosť ťažké si pomôcť, počet problémových potravín sa rozširuje (sója, ryby, droždie, rôzne chemikálie, rôzne ovocie, zelenina, kombinácie potravín atď...). Máš asi pravdu, že celiakia to asi nebude a že je asi zbytočné podstupovať ďalšie testy. Chcel som si to "uľahčiť", asi pomôže fakt iba tá pevná vôľa a eliminačná diéta, aj keď ryžu už nemôžem ani cítiť. Nechcel som spochybniť žiadne alternatívne metódy liečenia, mrzí ma, že sa to niekoho dotklo. Šarlatánmi v úvodzovkách som ich nazval preto, lebo to spochybnila moja imunologička. Ja môžem povedať iba to, že som bol u niekoľkých liečiteľov, "opálil" som tam zbytočne aj nejaké peniaze a vôbec mi nepomohli. A ani nemohli, ak má niekto atrofiu klkov, tak mu "cukrové guličky" nepomôžu, je to len placebo efekt. Vôbec sa nechytali čo sa týka diagnózy, kým som ešte nemal žiadne lekárske nálezy. Trochu iné to bolo v tých Košiciach. Kontakt už nemám, ale volalo sa to Centrum naturálnej medicíny a vyšetrujú tým Vollovým prístrojom. Moje dojmy sú rozporuplné. Vyšetrenie spočíva v tom, že človek sa ako keby napojil na elektrické pole, lekárka do toho poľa vkladala tie nosody (zriedené homeopatické preparáty patogénov - alergénov a zdrojov infekcie). No a bol tam v tom poli aj prístroj na bázi nejakého ampérmetra (nie som elektrikár) a keď človek negatívne zareagoval, prístroj vydával kvílivý zvuk a vychýlila sa ručička. Čím silnejší, tým horšie. Mne kvílil pri lepku, mlieku a vaječnom bielku, trocha menej potom pri kapuste, rajčine, banánoch a pomarančoch. Banány mi pritom príliš nevadia a naopak vôbec neznesiem jablko a všetky citrusy, pričom mi doporučovali grep. Kvasinky vraj boli v pohode a pritom po pive a víne som príšerne chorý, to sú vôbec mnou najhoršie znášané potraviny. Taktiež som vraj prekonal žltačku a mám ťažko poškodenú pečeň, ale nič o tom neviem a ani pečeňové testy tomu nenasvedčujú. Fakt neviem, známej tam našli niečo celkom iné, vôbec jej to nepomohlo a príčinou problémov sa nakoniec ukázal byť zavlečený infekt pri výmene kardiostimulátora, na čo oni neprišli. Mojej sesternici zasa naopak kázali vylúčiť mlieko a vyliečil sa jej celoživotný ťažký ekzém, s ktorým si neporadili ani vo fakultnej nemocnici - na jej podnet som tam vtedy šiel. Mne ale vylúčili 3 základné potraviny, neviem si predstaviť, čo by som asi tak jedol. Preto ma aj na imunológii vtedy presvedčili, aby som nešpekuloval, lebo si ešte viac oslabím organismus. Tak ešte raz vďaka všetkým za radu a ahoj, Pavol.

napísal:

používateľ:

Systém

pridané:

00:54 31.8.2005

Ahoj Pavol, tvoj pripad ma velmi mrzel, a tak som v tvojom mene poslal tento tvoj prispevok doktorovi Kluchovi, snad sa nehnevas. Clanok sa vola "O aku chorobu vlastne ide" a pan dotor ti uz aj poslal odpoved. POzri si to v sekcii Radi Mudr. Klucho